Wikipedia:Kahvihuone (tekniikka)

Wikipediasta
Siirry navigaatioon Siirry hakuun
↑ Arkisto Lisää uusi aihe Tekniikka
n · k · m
Tervetuloa kahvihuoneeseen Tekniikka!

Keskustelua Wikipedian teknisistä yksityiskohdista. Keskustelut, joihin ei ole tullut kommentteja 35 vuorokauteen, arkistoidaan automaattisesti.
Vanhat keskustelut löytyvät arkistosta.

Tutustu myös seuraaviin ohjesivuihin:
Sanasto (termien selityksiä)



Malline:GeoGroup

[muokkaa wikitekstiä]

Mitä sille on tapahtunut? Patsasluetteloissa ym. oleva malline ei näytä koordinaatteja OSM-kartalla. Välilehden otsikoksi tulee "Wikishootme fiwiki fork (dev)" (https://fiwiki-tools-web.toolforge.org/wikishootme-dev/index.html#lat=60.98&lng=25.66&interface_language=fi&layers=geojson&geojson=https%3A%2F%2Ffiwiki-tools-web.toolforge.org%2Fpublic_art_to_geojson.php%3Fpage_title%3DLuettelo+Lappeenrannan+julkisista+taideteoksista+ja+muistomerkeist%C3%A4&geojson_center=1), sivu on tyhjä ja jää siihen pyörimään. -- Htm (keskustelu) 7. elokuuta 2024 kello 11.38 (EEST)[vastaa]

webservice käynnistetty uudestaan. --Zache 188.117.181.37 7. elokuuta 2024 kello 13.46 (EEST)[vastaa]
Hienoa! Dziękuję! -- Htm (keskustelu) 7. elokuuta 2024 kello 13.54 (EEST)[vastaa]

Toimintosivun (Odottavat muutokset) ulkoasu muuttunut

[muokkaa wikitekstiä]

Onko mitään keinoa muuttaa tämän toimintosivun ulkoasua aikaisempaan, jollainen se oli vielä muutama vuorokausi sitten? En pidä nykyisestä. --Nitraus (wikinät) 8. elokuuta 2024 kello 22.17 (EEST)[vastaa]

Kannatan ulkoasun palauttamista ennalleen. Nykyisessä on tekstiä harvakseltaan ruudun leveydeltä. Kompaktimpi muoto antaa seulojalle miellyttävämmän seulontakokemuksen.-- Htm (keskustelu) 8. elokuuta 2024 kello 22.29 (EEST)[vastaa]
Taitaa olla osa merkittyjen versioiden ulkoasun kehittämistä, josta tekniikkauutisissa pari viikkoa sitten mainittiin. Ei taida olla paikallisesti vanha palautettavissa. –Samoasambia ✎ 8. elokuuta 2024 kello 22.45 (EEST)[vastaa]
Koskin sen verran kommenttiisi, että korjasin tuon Metan linkin. Stryn (keskustelu) 9. elokuuta 2024 kello 07.29 (EEST)[vastaa]
Voihan sitä CSS-koodilla yrittää saada kompaktimpaan muotoon. Nopeana hahmotelmana pari tyylisääntöä:
.mw-fr-pending-changes-table {
	max-width: 80em;
}
.mw-fr-pending-changes-table td {
	padding: 0px;
}
--Geohakkeri (keskustelu) 9. elokuuta 2024 kello 10.17 (EEST)[vastaa]

Toimintosivun (Odottavat muutokset) näytä diffeinä nappi hajosi taas

[muokkaa wikitekstiä]

Toimintosivun muutoksen myötä tuo diffinappi hajosi taas, tällä kertaa napista klikkaamalla ei tapahtu mitään. Kokeiltu firefox ja opera. --Seeggesup? 9. elokuuta 2024 kello 22.35 (EEST)[vastaa]

Chromella toimii. Porvar1 (keskustelu) 9. elokuuta 2024 kello 22.38 (EEST)[vastaa]
Pitipä sekin asentaa kokeilua varten, ei toimi. --Seeggesup? 10. elokuuta 2024 kello 19.06 (EEST)[vastaa]
Sivu näyttää minulla ulkoasultaan muutenkin hajonneelta. Tutkin asiaa. --Zache (keskustelu) 10. elokuuta 2024 kello 19.09 (EEST)[vastaa]
Tarkoitatko tuota "arvioi" mistä pääsee sitten suoraan siihen muokkaukseen jota pitää arvioida??? Se minulla ainakin workkaa. P0RVAR1 (keskustelu) 10. elokuuta 2024 kello 19.43 (EEST)[vastaa]
En, se toimii. Siinä ylempänä on tuo toimimaton 'näytä diffeinä'. --Seeggesup? 21. elokuuta 2024 kello 23.21 (EEST)[vastaa]

Karttapaikkaa ei löydy

[muokkaa wikitekstiä]

Patsaluetteloiden paikkalinkit johtavat GeoHackiin, mutta sielä ei aukea Karttapaikan kartta. Googlen kartta ja satelliittikuva avautuvat. Karttapaikasta saa tympeä virheilmoituksen: "Not found. The URL you have requested, https://asiointi.maanmittauslaitos.fi/karttapaikka/?lang=fi, doesn't seem to actually exist. Perhaps the webserver has temporarily become confused, or the link you've followed doesn't actually lead somewhere useful? You might want to look at the list of tools to find what you were looking for. If you're pretty sure this shouldn't be an error, you may wish to notify the project administrators about the error and how you ended up here." @Zache -- Htm (keskustelu) 10. elokuuta 2024 kello 23.37 (EEST)[vastaa]

Geohackissa näemmä kaikki linkit jotka päätyvät tuonne: http://toolserver.org/%7Epara/EPSG3067.php ovat rikki. En tiedä mikä tuo on, ehkä skripti joka muuttaa wikipediassa käytettyjä wgs-84 koordinaatteja karttapaikan linkkien vaatimiin ETRS-TM35FIN koordinaatteihin, tai jotain sen suuntaista. Meinasin laittaa viestiä tuon ylläpitäjälle mutta hän on edellisen kerran muokannut käyttäjäsivuaan vuonna 2018 joten tuli sellainen epäilys että häntä ei varmaan saa kiinni. --Seeggesup? 13. elokuuta 2024 kello 23.21 (EEST)[vastaa]
Mitä asialle vois tehä - kun ei toimi ei?! Pistää tämmönen särki-toiminto karttatöissä aika pahasti hanttiin... Aulis Eskola (keskustelu) 19. elokuuta 2024 kello 21.36 (EEST)[vastaa]
Pingaan @Zache:.-- Htm (keskustelu) 21. elokuuta 2024 kello 23.43 (EEST)[vastaa]
Siinä on varmaan ihan siitä kyse, että @Para: tekemän ohjauksen webservice toolforgessa ei ole tällä hetkellä päällä. Pistin hänelle viestiä commonsissa siltä varalta, että hän seuraisi sitä (edellinen muokkaus neljä vuotta sitten). Jos häntä ei saada kiinni, niin voin kopsia koodin fiwiki-toolsin alle tai jotain. --Zache (keskustelu) 22. elokuuta 2024 kello 09.54 (EEST)[vastaa]
Kiitos.-- Htm (keskustelu) 22. elokuuta 2024 kello 11.39 (EEST)[vastaa]
korjailin noita karttalinkkejä. Nyt siellä pitäisi toimia valtakunnalliset. Retkikartan otin pois, koska en löytänyt siinä enää keinoa linkittää koordinaateilla karttaan. Tein jotain korjauksia myös kaupunkien karttoihin, mutta siellä on yhä rikkinäisiä karttoja. Joko siksi, että ovat vaihtaneet karttasovellusta niin linkit ovat siksi rikki tai sitten jostain muusta syystä käytetty kkj-konversio ei enää toimi. Noita pitää käydä yksi kerrallaan läpi. --Zache (keskustelu) 23. elokuuta 2024 kello 05.19 (EEST)[vastaa]
Kiitos. Varmaan tärkeimmät kartat eli ne joita eniten käytetään ovat Google Maps ja Karttapaikka, joista tarkistetaan, ovatko paikkalinkit kohdallaan. Karttapaikka on sikäli tärkeä, että se lienee tarkin ja ajantasaisin kartta ja siitä voi tarkistaa, osuvatko paikkalinkit kohdilleen, jos muistomerkki on merkitty karttaan muistomerkkisymbolilla.-- Htm (keskustelu) 23. elokuuta 2024 kello 10.58 (EEST)[vastaa]

Karttamerkinnän sijoittuminen

[muokkaa wikitekstiä]

Moi!

Saako tietolaatikon karttaan asetettua paikannimen sijaintipalluran yläpuolelle (ks. Nodeland-Brennåsen)? Yritin kaikenlaisia suomen- ja englanninkielisiä komentoja, mutta sain siirrettyä ainoastaan vasemmalle ja oikealle, mutta en yläoikealle, jotta teksti mahtuisi karttaan. --Joona1999 (keskustelu) Joona1999 (keskustelu) 15. elokuuta 2024 kello 22.09 (EEST)[vastaa]

Nimilapun asetteluvaihtoehdot ovat vasen, oikea, ylhäällä, alhaalla ja ei mitään. --Geohakkeri (keskustelu) 15. elokuuta 2024 kello 22.16 (EEST)[vastaa]

Coming soon: A new sub-referencing feature – try it!

[muokkaa wikitekstiä]

Hello. For many years, community members have requested an easy way to re-use references with different details. Now, a MediaWiki solution is coming: The new sub-referencing feature will work for wikitext and Visual Editor and will enhance the existing reference system. You can continue to use different ways of referencing, but you will probably encounter sub-references in articles written by other users. More information on the project page.

We want your feedback to make sure this feature works well for you:

Wikimedia Deutschland’s Technical Wishes team is planning to bring this feature to Wikimedia wikis later this year. We will reach out to creators/maintainers of tools and templates related to references beforehand.

Please help us spread the message. --Johannes Richter (WMDE) (talk) 10:36, 19 August 2024 (UTC)

Kartographer-laajennus-luokka

[muokkaa wikitekstiä]

Eräisiin maantieteellisiä kohteita käsitteleviin artikkeleihin on ilmestynyt punalinkkinä näkyvä olematon luokka Luokka:Kartographer-laajennusta käyttävät sivut, joka tulee ilmeisesti Wikidataa hyödyntävien tietolaatikkomallineiden kautta. Jos luokalle on tarvetta, sen voisi luoda ja piilottaa oletuksena näkyvistä. Jos luokkaa ei tarvita, artikkeleiden luokittuminen siihen pitäisi jotenkin estää. --Risukarhi (keskustelu) 29. elokuuta 2024 kello 17.29 (EEST)[vastaa]

Oletettavasti tulee kyseisestä lisäosasta. (mw:Help:Extension:Kartographer) Tein sille luokkasivun ja merkkasin sen piilotetuksi luokaksi. --Zache (keskustelu) 29. elokuuta 2024 kello 17.40 (EEST)[vastaa]
WMF muutti hiljattain eräiden tarkkailuluokkien nimiä yhdenmukaisemmiksi, joten kävin muokkaamassa niiden suomennoksia pari viikkoa sitten. Lisäksi sitä aiemmin olin käynyt suomentamassa kolmen englanninkielisen tarkkailuluokan nimet (nuottikirjoituksen kohdalla on kolme eri versiota, koska WMF muutti luokan nimeä vasta tämän jälkeen). Ohessa lista muutoksista.
Sivujen siirtyminen tarkkailuluokasta toiseen kestää näköjään todella pitkään, ja se tapahtuu vaiheittain, eli sivuja löytyy jonkin aikaa kummastakin luokasta. Samoasambia ✎ 29. elokuuta 2024 kello 19.52 (EEST)[vastaa]
Kiitos! Kielilinkit pitäisi muistaa päivittää, kun luokan nimi muuttuu. Siirtymistä voi nopeuttaa touch-skriptillä, jota ajelen nyt noille vanhoille luokille. --Silvonen (keskustelu) 9. syyskuuta 2024 kello 06.29 (EEST)[vastaa]

Seulonta

[muokkaa wikitekstiä]
Phabricator
Task T373582

Olenkohan menettänyt seulojan statukseni? Näen artikkeleista, että niiltä puuttuu ensiarviointi, mutta mitään nappia josta sellaisen voisi tehdä, en enää löydä. Vaihtoehdot ovat popup jossa lukee "tältä sivulta puuttuu ensiarviointi" ja linkki ohjesivulle. Jo jonkun aikaa tuon "odottavat muutokset" -sivun ulkoasu on ollut minulle outo; alussa on erittäin kapeaa tekstiä (1-2 sanaa rivillä) ja sitten alkaa taulukko. --Tappinen (keskustelu) 30. elokuuta 2024 kello 19.42 (EEST)[vastaa]

Ainakin käyttäjänimesi löytyy ajankohtaiselta seulojalistalta, joten luultavasti sinulla nuo oikeudet yhä siis on. --Farma3110 (keskustelu) 30. elokuuta 2024 kello 20.41 (EEST)[vastaa]
Kyllä ne sulla pitäisi olla, kun käyttöoikeuslokissa ei ole mahd. poistosta mitään merkintöjä. --P0RVAR1 (keskustelu) 30. elokuuta 2024 kello 20.45 (EEST)[vastaa]
Mulla on sama ongelma ensiarviointien kanssa. Ensiarviointi onnistuu vain menemällä muokkaustilaan. --Nitraus (wikinät) 30. elokuuta 2024 kello 20.55 (EEST)[vastaa]
Phabricatorissa on useampia bugitikettejä 29.8. käyttöön tulleeseen päivitykseen liittyen, mutta phab:T373582 on yksi. Selvittelevät asiaa, eikä tuossa ole vielä korjausta, mutta olettaisin sen olevan noin viikon rikki, koska varmaankin korjaanutuu vasta kun seuraava mediawikin päivitys pyörähtää käyttöön. --Zache (keskustelu) 31. elokuuta 2024 kello 09.00 (EEST)[vastaa]
Sama vika täälläkin. Tämän pystyy tosiaan näköjään kiertämään sillä, että avaa muokkaustilassa artikkelin, jonka haluaa ensiarvioida, laittaa raksin ruutuun kohtaan "Hyväksy tämä arvioimaton sivu" ja tallentaa tekemättä itse artikkeliin muutoksia. --Lentokonefani asiaa? | syntilista 1. syyskuuta 2024 kello 19.20 (EEST)[vastaa]

Viittausnumeron paikka

[muokkaa wikitekstiä]

Keskustelussa käyttäjästä:Wikipedianimi tuli ilmi hänen havaitsemansa ongelma. Malline:Suomen evankelis-luterilainen seurakunta sisältää tietorivin "jäsenyysaste". Jos siihen laittaa lähdeviitteen, tulee viitteen pikkuruinen numero ennen prosenttimerkkiä, joka näyttää oudolta. Voisikohan tuolle ongelmalle tehdä jotain? Tuossa keskustelussa käyttäjä antoi esimerkkinä artikkelin Espoon seurakuntayhtymä. Kaikissa seurakunnissa ei lmeisesti tuota jäsenyysastetta ei ole ilmoitettu.-- Htm (keskustelu) 3. syyskuuta 2024 kello 14.09 (EEST)[vastaa]

Olen samaa nähnyt muissakin mallineissa, joissa yksikkö tulee mallineesta, eikä sitä kirjoiteta artikkeliin.--MAQuire (keskustelu) 3. syyskuuta 2024 kello 14.19 (EEST)[vastaa]
Voisiko sitten yksikön poistaa parametristä ja vastaisuudessa lisätä sen tietolaatikkoon manuaalisesti? Botin voisi sitten laittaa lisäämään yksikön kaikkiin artikkeleihin, joissa tuota parametriä käytetään. Vaihtoehtoisesti tiedon voisi yrittää lisätä järkevästi artikkelin tekstiin, jossa se sitten lähteistettäisiin. Luurankosoturi ✉️ 3. syyskuuta 2024 kello 15.18 (EEST)[vastaa]
Voisi. Tai sitten voisi parametria "jäsenyysaste" täsmentää seuraavaksi "jäsenyysaste (prosenttia asukasluvusta), niin sen arvoksi vaoi laittaa pelkän lukuarvon ja lähdeviitekin tulee nätisti.-- Htm (keskustelu) 3. syyskuuta 2024 kello 16.28 (EEST)[vastaa]
Muokkasin testinä mallinetta niin, että laittaa prosenttimerkin perään vain, jos siihen ei ole valmiiksi syötetty prosenttimerkkiä. Muokattu malline täällä, ja esimerkki käytöstä täällä. Varsinaiseen mallineeseen en vielä koskenut. Kokeilin tuota, niin se ei näytä ottavan huomioon prosenttimerkkiä, jos se on viitteen osoitetekstissä, joten senkään ei pitäisi aiheuttaa ongelmia. Tällöin voisi prosenttimerkin halutessaan antaa oikeaan kohtaan tai olla antamatta, jolloin tulee tuonne perään kuten ennen. Tämä olisi yksi vaihtoehto, jos se nähdään järkeväksi. Vastaavalla tavalla samassa mallineessa voisi muuttaa esimerkiksi kirkollisvero parametria. --Farma3110 (keskustelu) 3. syyskuuta 2024 kello 17.45 (EEST)[vastaa]
great minds think alike. Tein näemmä vastaavan muutoksen mallineeseen ilman, että huomasin että olit tehnyt sen jo. Pyöräytin samalla myös "%" -merkit noihin mallineen parametrin arvoihin ( lista) --Zache (keskustelu) 3. syyskuuta 2024 kello 20.47 (EEST)[vastaa]
Hyvä juttu. Tuo ratkaisu olikin vielä kompaktimpi. Jätin tarkoituksella muutoksen viemättä suoraan mallineeseen, kun en ihan hirveästi mallineiden kanssa ole vielä pelannut. --Farma3110 (keskustelu) 3. syyskuuta 2024 kello 21.58 (EEST)[vastaa]

Vakautus?

[muokkaa wikitekstiä]
Phabricator
Task T374345

Minulla on yhä sisällönvakauttajan oikeudet, mutta en enää näe vakautuslinkkiä ylävalikossani kuten ennen. --Savir (keskustelu) 3. syyskuuta 2024 kello 21.24 (EEST)[vastaa]

@savir: Tästä ei näytä olevan bugitikettiä vielä, niin teen sen. Muutama kysymys ensin. Pääsetkö ja toimiiko (sinulla vakautusasetus sivu? (eli käyttöoikeudet sinänsä toimii, mutta linkki puuttuu). Toinen varmistus on, että oliko kadonnut linkki Muut-valikossa siirrä linkin alapuolella? --Zache (keskustelu) 9. syyskuuta 2024 kello 06.39 (EEST)[vastaa]
Kyllä, näen tuon "Sivun vakauttaminen" -sivun. Mutta kyseisen artikkelin ylävalikossa ei enää ole sitä vakautuslinkkiä. Ennen se oli muistaakseni Muut-välilehdessä, mutta ei enää ole sielläkään. Artikkelin ylävalikossa on enää Artikkeli, Keskustelu .... Lue, Muokkaa, Näytä historia, ☆, Muut (Siirrä, Päivitä välimuisti) ja Hae Wikipediasta. Savir (keskustelu) 9. syyskuuta 2024 kello 11.48 (EEST)[vastaa]
Kiitos, tein bugitiketin. Luulisin, että on sen verran vähällä käytöllä oleva ominaisuus, että muilla kuin ylläpitäjillä on vakautusoikeudet niin on jäänyt huomaamatta linkin katoaminen. --Zache (keskustelu) 9. syyskuuta 2024 kello 13.17 (EEST)[vastaa]
Voitaisiin myös kysyä muilta vakauttajilta (@HenriHa, Osmo Lundell, Pxos, Vyörykkä:) onko heillä (ollut) mitään vastaavia ongelmia. Luurankosoturi ✉️ 9. syyskuuta 2024 kello 12.50 (EEST)[vastaa]
Vyörykkä ei ole muokannut vuoteen. --Minilammas (keskustelu * muokkaukset) 9. syyskuuta 2024 kello 14.04 (EEST)[vastaa]
Näköjään. Hän ei myöskään ole käyttänyt vakutajanoikeuksiakaan melkein puoleentoista vuoteen. Käytännössä ei ole mitään niiden poistosta vuoden inaktiivisuuden jälkeen, mutta Seegen oikeudet poistettiin sen takia. Pitäisikö Vyörykänkin oikeudet poistaa reiluuden vuoksi tai tarjota Seegelle niitä takaisin? Sisällönvakauttajista puheen ollen voisiko käytäntösivun taulukkoon lisätä Käyttöoikeuslokiin kirjoitettuihin perusteluihin puuttuvat linkit ja lisätä oikeuksien poistosyyt? Luurankosoturi ✉️ 9. syyskuuta 2024 kello 16.03 (EEST)[vastaa]
Sisällönvakauttajan oikeuksien myöntämisestä ja poistamisesta päättää byrokraatti mielensä mukaan, joten reiluudella ei ole mitään tekemistä asian kanssa. Eikä yksittäisen käyttäjän oikeuksien poistolla tekniikan kanssa. --Lax (keskustelu) 9. syyskuuta 2024 kello 16.13 (EEST)[vastaa]
Olisihan se kyllä reilua, että toisen käyttäjän kanssa toimitaan samalla tavalla kuin toisen. Vai olikovatko Seeggen vakautukset laadultaan paljon huonompia? Luurankosoturi ✉️ 9. syyskuuta 2024 kello 16.28 (EEST)[vastaa]
Kävin poistamassa oikeudet Vyörykältä. Näistä epäaktiivisuuden vuoksi poistettavista oikeuksista ei ole olemassa mitään toimintoa, jolla voisi näppärästi tarkistaa, milloin oikeuksien poistoon vaadittu aikaraja tulee täyteen. (Tai jos on, kukaan ei ole kertonut minulle.) Niinpä nämä aikarajat voivat käytännössä jonkin verran venyä riippuen siitä, miten byrokraatti sattuu asian huomaamaan. Itse pyrin aina silloin tällöin käymään läpi eri käyttöoikeuksien haltijoita ja karsimaan joukosta epäaktiiviset. Sisällönvakauttajia en varmaankaan ole muistanut tässä yhteydessä tarkistaa, mutta täytyy jatkossa muistaa välillä vilkaista siis siihenkin suuntaan. --Lentokonefani asiaa? | syntilista 9. syyskuuta 2024 kello 19.32 (EEST)[vastaa]
Lisäsin linkit taulukkoon. Luurankosoturi ✉️ 9. syyskuuta 2024 kello 16.28 (EEST)[vastaa]
Mikset saman tien oikeaan osoitteeseen eli suoraan arkistoon? --Lax (keskustelu) 9. syyskuuta 2024 kello 16.54 (EEST)[vastaa]
Mitä tarkoitat? Luurankosoturi lisäsi ne tuonne Wikipedia:Sisällönvakauttajat-sivun taulukkoon. Mistä arkistosta puhut? --Minilammas (keskustelu * muokkaukset) 9. syyskuuta 2024 kello 17.23 (EEST)[vastaa]
Klikkaapa niitä Lrs:n lisäämiä, ennen suluissa olevaa ks. diff -tekstiä esiintyviä linkkejä. --Lax (keskustelu) 9. syyskuuta 2024 kello 17.41 (EEST)[vastaa]
Aa, nyt tajusin mitä tarkoitat. Sinänsä ymmärrän kummatkin tavat, sillä taulukossa lukee "Käyttöoikeuslokiin kirjoitettu perustelu", ja ei byrokraatti ole suoraan arkistoon linkannut. Mutta käytännöllisempää toki olisi olla linkki suoraan arkistoon. --Minilammas (keskustelu * muokkaukset) 9. syyskuuta 2024 kello 18.00 (EEST)[vastaa]
Ajattelin, että niiden pitäisi olla kuin lokin yhteenvedoissakin. En muutenkaan ajatellut tuon haittaavan, sillä tuollaista linkkiä klikatessa tulee ilmoitus, jossa on linkki oikean arkiston oikeaan osioon. Luurankosoturi ✉️ 9. syyskuuta 2024 kello 18.07 (EEST)[vastaa]

Mikä luokka?

[muokkaa wikitekstiä]

Huomasin tänään, että kun lisää artikkeliin kuvia galleria-työkalulla ja määrittelee kuvien koon manuaalisesti, näyttää artikkeli sijoittuvan automaattisesti luokkaan "Pages with image sizes containing extra px", jota ei kuitenkaan ole olemassa. Mikäs homma? --Joona1999 (keskustelu) 6. syyskuuta 2024 kello 19.49 (EEST)[vastaa]

Ongelma näyttää korjaantuvan, kun ottaa mallineesta pois kirjaimet px ja jättää pelkät numerot. --Joona1999 (keskustelu) 6. syyskuuta 2024 kello 19.51 (EEST)[vastaa]
Nuo ovat jotain seurantaluokkia, joita ei vielä ole luotu. On kyllä ongelma, että ne tulevat näkyville. Voisikohan tuollaiset luokat jotenkin ohjelmoida piilotetuiksi, vaikkei niitä ole luotu tai vaihtoehtoisesti laittaa botin luomaan ne, laittamaan piilotetuiksi ja lisäämään tarvittavat mallineet ja luokat? Luurankosoturi ✉️ 6. syyskuuta 2024 kello 22.16 (EEST)[vastaa]
Tältä toimintosivulta voi seurailla tarkkailuluokkia, ja kuinka monta sivua niissä on. WMF luo uusia tarkkailuluokkia kohtuullisen harvoin, joten enpä tiedä, olisiko se kovin vaivan arvoista luoda bottia sitä varten. Kävin muutama päivä sitten suomentamassa tämän uuden tarkkailuluokan nimeksi Luokka:Sivut, joiden kuvako’oissa on ylimääräinen px, joten älkää ihmetelkö, kun jossain vaiheessa sivut alkaa siirtyä englanninkielisestä luokasta sinne. Samoasambia ✎ 8. syyskuuta 2024 kello 16.40 (EEST)[vastaa]
Jos tuo suomennos kelpaa, niin voin käydä luomassa tuon luokan jo valmiiksi fiwikiin, jotta ei tarvitse ihmetellä punaisia luokkalinkkejä toista kertaa. Samoasambia ✎ 8. syyskuuta 2024 kello 16.43 (EEST)[vastaa]
Galleria-tagin ohjeet ovat aika niukat (Ohje:Kuvien lisääminen#Galleria). Enemmän ohjeita on englanninkielisessä Wikipediassa (en:Help:Gallery tag). Se, että widths= ja heights= -määreistä jättää px-merkinnän pois ja tagi silti toimii, niin sitä ei varsinaisesti sanota missään. MediaWikin puolella on yksi esimerkki, jossa se on jätetty pois (mw:Help:Images#Optional gallery attributes, "Example 2"), ja galleria toimii. Olen joskus jättänyt px:n pois määreestä, mutta joku sitten on käynyt sen lisäämässä.-- Htm (keskustelu) 8. syyskuuta 2024 kello 08.20 (EEST)[vastaa]
Eli ihmettelen, mistä nyt tulee, kun missään ei ole (ilmeisestikään) sanottu, että gallerioiden yhtydessä olevat tiedostokoon px-merkinnät voi jättää pois eli ne eivät ole pakolliset, ja galleria toimii ihan hyvin ilman niitäkin. Ja nyt sitten aletaan kokoamaan luokkaa, jossa px-merkintöjä sanotaan ylimääräisiksi. --Htm (keskustelu) 9. syyskuuta 2024 kello 19.45 (EEST)[vastaa]
Jos näitä on ollut ylimääräisiä niin ovat aiemmin näkyneet Lint-virheissä: (Toimintosivut, Lint-virheet, Bogus file options). Nyt noihin nähtävästi jokin puuttuu kärkevämmin. Ipr1 (keskustelu) 10. syyskuuta 2024 kello 12.33 (EEST)[vastaa]
Yksi sellainen sivu on Kauppatori (Helsinki). En löytäny sivulta kuin yhden px-merkinnän (<gallery widths=150px>). Edellä mainittuun viitaten, niin miten se voi olla ylimääräinen, koska missään ei ole sanottu, että px:n voi jättää pois? Noita gallerioita on vaikka kuinka paljon. Toinen esimerkki luokasta: Diaspora (ohjelmisto). Siinä on tietolaatikossa px-merkintä logon ja kuvan kokojen perässä. Mistä lähtien ne ovat muuttuneet ylimääräiseksi? Vaikuttaa siltä, että jokin ei nyt toimi.-- Htm (keskustelu) 12. syyskuuta 2024 kello 10.18 (EEST)[vastaa]
Se mikä on nyt muuttunut on että jostakin tulee luokittelu kun noita ilmenee. Ei muuta. Noita on monissa paikoissa ollut pitkään, ei välttämättä galleriassa vaan ihan kaikissa kuvissa joita artikkeleissa on. Ongelma johtuu ihan siitä, että on ollut monenkirjavia tapoja merkitä asioita ja se ei ole aiemmin näkynyt muualla kuin lint-virheissä. Jotkin paikat lisää automaattisesti tuon "px" loppuun koska se voi aiheuttaa suurempaa murhetta jos on jättimäinen koko ruudun kuva sivulla. Ipr1 (keskustelu) 12. syyskuuta 2024 kello 10.23 (EEST)[vastaa]
Jos luokittelun tarkkuus on tuota luokkaa[!], niin olisi parempi, että luokka olisi hyvin piilotettu.-- Htm (keskustelu) 12. syyskuuta 2024 kello 10.42 (EEST)[vastaa]

Vektori 2022 -ulkoasun käyttöönotto

[muokkaa wikitekstiä]

Sellainen tekninen huomio tuli vastaan, että WMF on siirtymässä jossain vaiheessa Vector 2022 -ulkoasuun vakiona. Tämä tarkoittaa sitä, että se on käytössä sisäänkirjautumattomilla käyttäjillä ja vakiokäyttöliittymänä kirjatuneilla. Sisäänkirjautuneet käyttäjät voivat asetuksista vaihtaa käyttöön vanhan Vektorin. Tätä varten pyydettiin tarkistamaan, että pienoisohjelmat ja muut gadgetit toimivat tuolla uudemmalla vectorilla. Enwikissä on kohtuullinen infosivu tuosta uudemmasta vektorista (en:Wikipedia:Vector 2022) ja suomenkielisessä viimeksi vuonna 2021 päivitetty (Wikipedia:Vector-ulkoasun päivitys 2021) Eli jos tulee vastaan sivuja, artikkeleita tai pienoisohjelmia jotka eivät toimi uudella vectorilla, niin niitä voi listata vaikka tämän otsikon alle. --Zache (keskustelu) 10. syyskuuta 2024 kello 08.36 (EEST)[vastaa]

Olen käyttänyt Vektori 2022 jo melko kauan, enkä ole käyttämieni pienoisohjelmien osalta kohdannut ongelmia. Tänä kesänä uuteen Vektoriin lisättiin mahdollisuus vaihtaa väritila tummaksi, ja sen suhteen fiwikin mallineiden ja järjestelmäviestien tyylimäärittelyissä riittää paljon työtä. Ohjeita siihen löytyy täältä. Samoasambia ✎ 11. syyskuuta 2024 kello 00.29 (EEST)[vastaa]
@Samoasambia tähän voisi listata esimerkkejä sivuista/mallineista yms jota ei toimi. --Zache (keskustelu) 12. syyskuuta 2024 kello 10.12 (EEST)[vastaa]
Tässä muutama merkittäviä mallineita/sivuja/järjestelmäviestejä, joiden taustat loistavat valkoisina, kun niitä katsoo tummassa tilassa. Ehkä jonkinlainen hieman keskitetympi samankaltaisten mallineiden tyylinmäärittely voisi olla näihin ratkaisuna.
Uuden Vektorin käyttöliittymässä on muuten linkki, jonka kautta käyttäjä voi ilmoittaa ongelmasta tummassa tilassa. Fiwikin ilmoitukset kirjautuvat tälle alasivulle MediaWikissä, mutta yhtään meitä koskevaa ilmoitusta ei ole ainakaan vielä tullut. Haluttaessa tämän linkin paikallista järjestelmäviestiä voi muokata, niin että linkki viekin vaikkapa tänne tekniikka-kahvihuoneeseen. Samoasambia ✎ 13. syyskuuta 2024 kello 16.42 (EEST)[vastaa]
Itsellä on ollut käytössä tyyli "Modern" (jostakin vuodelta 2009, eli jo niiltä ajoilta, kun en ollut vielä riittävän Wiki-kypsä), joka ei ole vieläkään pettänyt minua. Toimii näin 15 vuotta myöhemminkin. Toivottavasti toimii vielä myöhemminkin?--Sentree (Walituksia) (Tarkkaile minua) 12. syyskuuta 2024 kello 09.11 (EEST)[vastaa]
en usko, että tämä muuttaa mitään siihen liittyvää. Käytännössä tuo, että haluavat siirtyä Vector 2022 -ulkoasuun vakiona on, että tulossa on muutoksia jotka on testattu pelkästää tai pääosin sillä. Vanhemmat ulkoasut Monobook, Modern jne on joka tapauksessa testattu ja ylläpidetty vapaaehtoisten voimin. --Zache (keskustelu) 12. syyskuuta 2024 kello 13.08 (EEST)[vastaa]

Merkkausten suomentaminen

[muokkaa wikitekstiä]

Järjestelmäviestilistaa selaillessani huomasin, että nämä kaksi merkkausta on suomennettu translatewikissä, mutta meidän paikalliset järjestelmäviestit, joissa merkkauksen fonttikokoa on pienennetty, ovat edelleen englanniksi. Joku käyttöliittymän ylläpitäjä voisi käydä suomentamassa nämä kaksi järjestelmäviestiä:

Kiitos. Samoasambia ✎ 13. syyskuuta 2024 kello 17.27 (EEST)[vastaa]

Tehty . --Zache (keskustelu) 13. syyskuuta 2024 kello 17.40 (EEST)[vastaa]

Merkittävyyskeskustelu-painike-ehdotus

[muokkaa wikitekstiä]

Koska aina silloin tällöin artikkelin merkittävyyden kyseenalaistaja jättää merkitsemästä mitään artikkelin keskustelusivulle, ehdotan että joku teknisesti orientoitunut henkilö tekee sellaisen muiden painikkeiden viereen. Oletan että käsin tekeminen on vaivalloista eikä keksitä mitä pitäisi sanoa, niin kun sen ratkaisee automatiikka, ei tarvita ajattelun vaivaa. Otsikko "Merkittävyyskeskustelu" ja tekstiksi esimerkiksi: "Tämän artikkelin merkittävyys on kyseenalaistettu. Alla voit esittää mielipiteesi." --abc10 (keskustelu) 18. syyskuuta 2024 kello 15.06 (EEST)[vastaa]

Onko teknisesti mahdollista, että keskustelualoitus keskustelusivulle syntyisi automaattisesti samalla kun artikkeliin lisätään Merkittävyys-malline? --abc10 (keskustelu) 18. syyskuuta 2024 kello 15.21 (EEST)[vastaa]

En oikein ymmärrä, mitä hyötyä olisi tällaisesta automaattisesta keskustelunaloituksesta, josta kukaan ei saisi lisäinformaatiota. Mielestäni kyseenalaistajan kannattaa alustaa keskustelu sitten, jos artikkelista voi saada jotenkin väärän käsityksen merkittävyydestä eli jos esim. lähteet ovat epäluotettavia tai niitä on vääristelty. Muussa tapauksessa kokeneet wikipedistit kyllä osaavat tehdä johtopäätöksensä itsekin artikkelin perusteella ilman johdatteluja. Jos esimerkiksi lähteet puuttuvat kokonaan, sen näkee ilman selityksiäkin. Totta kai jos kyseenalaistaja on jo hankkinut jotain lisätietoa, joka ei artikkelista ilmene, sellaista voi mielellään muillekin kertoa. Siihen en ota kantaa, onko keskustelun aloittaminen kokemattomalle käyttäjälle jotenkin vaikeaa. Ilmeisesti jollakulla oli visuaalisen muokkaimen kanssa ollut ongelmia. -86.114.247.59 18. syyskuuta 2024 kello 16.49 (EEST)[vastaa]
Jos olet kokenut wikipedisti, miksi piileskelet ip:n takana? Jos et tiedä etkä ymmärrä, niin silloin on turha vastustaa ajatusta, joka helpottaa muiden tekemistä. Miksi vastustat? --abc10 (keskustelu) 18. syyskuuta 2024 kello 18.36 (EEST)[vastaa]
Epäilen että jotkin nimeämättömät tahot käyttäisi tuota hyväkseen ja kuormittaisi turhilla merkkittävyyskeskusteluilla muutenkin kiireisiä ihmisiä. Ipr1 (keskustelu) 18. syyskuuta 2024 kello 20.25 (EEST)[vastaa]
Keskustelua ei tietenkään käydä, ellei artikkelissa ole merkittävyysmallinetta niin kuin tähänkin asti. --abc10 (keskustelu) 18. syyskuuta 2024 kello 20.47 (EEST)[vastaa]
Keskustelua ei aina aloiteta, koska se ei ole pakollista. Mielestäni riittäisi, että keskustelun aloittaminen lisättäisiin merkittävyyskeskustelun ohjeisiin. Kuitenkin merkittävyyden kyseenalaistaja lisää artikkelin luojan keskustelusivulle ilmoituksen kyseenalaistuksesta, jossa tätä pyydetään perustelemaan näkemyksensä keskustelusivulla. Tuo on ristiriitaista. Pyydetään keskustelemaan keskustelusivulle, vaikka sitä ei ole tehnyt edes kyseenalaistaja itse. --Kärrmes (keskustelu) 18. syyskuuta 2024 kello 21.00 (EEST)[vastaa]
Eikö järkevämpi olisi, että merkittävyyskeskustelun aloitus tehtäisiin pakolliseksi? Jos ajattelet sitä uutta käyttäjää, joka ei onnistunut aloittamaan aloittamansa artikkelin merkittävyyskeskustelua, niin tuolla tuokin ongelma ratkeaisi. Luurankosoturi ✉️ 18. syyskuuta 2024 kello 21.14 (EEST)[vastaa]
En tiedä toimiiko täällä pakot. Minulle linkitettiin vastaukseksi artikkeli Pakkotyö, kun ehdotin vähän samanlaista velvoitetta tässä vähän aikaa sitten. Eli jotenkin kannustuksen kautta tämäkin pitäneisi hoitaa.--MAQuire (keskustelu) 18. syyskuuta 2024 kello 21.27 (EEST)[vastaa]
Ei ollut ollenkaan kysymys samanlaisesta velvoitteesta, vaan olit trollaamassa ja ehdotit että jos käyttäjä ei osallistuisi lähdetalkoisiin hänelle annettaisiin kuukauden esto motivaation parantamiseksi [1] :P. --Linkkerparkeskustelu 18. syyskuuta 2024 kello 21.47 (EEST)[vastaa]
Merkittävyyskeskusteluun sisältyy jo ennestään velvollisuuksia, siinä missä koko Wikipedian käyttöön sisältyy sääntöjä. Yhden velvollisuuden lisääminen merkittävyyskeskusteluprosessin sujuvoittamiseksi ei olisi millään tavalla mullistavaa. Harvakseltaan tapahtuu esimerkiksi sellaista, että ohjeen vastaisesti artikkelin aloittajalle jätetään ilmoittamatta kyseenalaistuksesta. Toki sitäkin näkee, mutta arvelisin sen johtuvan useimmiten tietämättömyydestä kuin ohjeen tarkoituksellisesta rikkomisesta. Uskoisin, että ohje toimii hyvin. --Kärrmes (keskustelu) 18. syyskuuta 2024 kello 23.14 (EEST)[vastaa]
Tämä pyyntö on seurausta siitä, että kyseenalaistin edellispäivänä kaksi artikkelialoitusta enkä heti lisännyt keskustelusivulle mitään. Minulla oli myös muita muokkaustöitä kesken ja niiden jälkeen poistuin tietokoneen ääreltä joksikin aikaa. Kun palasin IRL-puuhasteluista takaisin Wikipediaan, oli keskustelusivullani jo ehditty ihmetellä yhtä sun toista. Se, että en ollut kirjoittanut aloituskommenttia ja että uusi käyttäjä ei heti päässyt muokkaamaan artikkelin keskustelusivua eivät ole tällä tietoa toisistaan riippuvia tapahtumia muuta kuin ajallisesti. Ympäri Wikipediaa levittämässään keskustelussa Abc10 on tehnyt paljon oletuksia, vaikka hänen tulisi olettaa vain hyvää tahtoa ja jättää perusteettomat arvelunsa pois, per tämä ja täydennys. -- Htm (keskustelu) 19. syyskuuta 2024 kello 00.42 (EEST)[vastaa]
Mistä tuo purkaus, ikävä kommenttisi, joka sisältää oletuksia ja syyttelyä? Ilmoitin puutteista sinulle pian, ja vastasitkin mutta siihen se jäi. Kolmen tunnin kuluttua siitä kun lisäsit merkittävyysmallineet, tein lopulta aloitukset kahdelle keskustelusivulle, jolloin kirjoittaja pääsi kommentoimaan. Oleta hyvä tahto. --abc10 (keskustelu) 19. syyskuuta 2024 kello 09.32 (EEST)[vastaa]
Se alkaa toisinaan olla hankalahkoa, kun vastaisesta toiminnasta tuntuu olevan olemassa asioita. Iivarius (keskustelu) 19. syyskuuta 2024 kello 09.34 (EEST)[vastaa]
Tämä nappipyyntö saattaa liittyä tähän, tähän, tähän tai tähän. Merkittävyyskeskustelun aloitusongelmaa on käsitelty laajasti ympäri Wikipediaa.-- Htm (keskustelu) 18. syyskuuta 2024 kello 21.20 (EEST)[vastaa]
Ei liity sinuun kuin ajallisesti. Ehdotus on ollut pitkään harkinnassani, koska ongelma on turhan yleinen. --abc10 (keskustelu) 19. syyskuuta 2024 kello 09.32 (EEST)[vastaa]
Mikä ongelma? Se, että uusi käyttäjä ei jostain syystä pysty aloittamaan aloittamansa artikkelin merkittävyyskeskustelua? En kyllä ymmärrä miksi pitäisi mennä vaikeimman kautta, kun vaihtoehtoisesti merkittävyyskeskustelun aloitus voisi olla pakollista. Jos taas ongelma on yleisesti se, ettei keskustelua aloiteta, niin ensinnäkin miten tyhjän muotin automaattinen lisäys muuttaisi mitään ja toiseksi eikö tuo pakollinen merkittävyyskeskustelun olisi loogisempi. Vai mikä se ongelma on? Luurankosoturi ✉️ 19. syyskuuta 2024 kello 11.12 (EEST)[vastaa]
Vielä kiinnittäisin huomiota siihen, että ymmärtääkseni merkittävyyden puutetta ei tarvitse osoittaa vaan merkittävyys (joka osoitetaan aiheesta riippumattomilla luotettavilla lähteillä). Sikäli kyseenalaistajalla ei mielestäni ole samanlaista keskustelu- tai perusteluvelvoitetta kuin merkittävyyden puolustajilla. Mutta kuten hyvin tiedämme, kyllä Wikipediaan keskustelua aina mahtuu. En siis varsinaisesti vastusta, jos keskustelun alustus määrättäisiin pakolliseksi. Eikä IP-käyttäjän mielipiteellä tietysti konsensuskeskustelussa juuri merkitystä olekaan. -86.114.247.59 18. syyskuuta 2024 kello 22.08 (EEST)[vastaa]

"Osallistujaportaali"

[muokkaa wikitekstiä]

Kahvihuoneen nimi sivupalkissa on muuttunut "osallistujaportaaliksi" ainakin mobiilisivustolla. Tämä on varmaan taas vahingossa? Joskus aikaisemminkin muistaakseni nimi muuttui joksikin portaaliksi. --Minilammas (keskustelu * muokkaukset) 19. syyskuuta 2024 kello 21.09 (EEST)[vastaa]

No portaalin suomennos ei olisi koskaan kuulunutkaan olla kahvihuone. Tästä johtuu https://translatewiki.net/w/i.php?title=MediaWiki:Portal/fi&action=history @Samoasambia mitä mieltä? Stryn (keskustelu) 20. syyskuuta 2024 kello 07.13 (EEST)[vastaa]
Ahaa, eli se oli tarkoituksellista. Itse uskon, että kahvihuone-nimi on kyllä vakiintunut fiwikin juttu. Kahvihuone on kuitenkin kaikilta muilta osin vielä nimellä kahvihuone, joten tuo muutos on kyllä omiaan aiheuttamaan hämmennystä. Fiwikissä kun ei edes varsinaista "osallistujaportaalia" ole kuten enwikissä. --Minilammas (keskustelu * muokkaukset) 20. syyskuuta 2024 kello 10.13 (EEST)[vastaa]
Ilmeisesti, toki ei aivan loppuun asti mietitty tällä kertaa, kun samalla menee wikeissä sivut sekaisin siitä mihin totuttu. Nyt esim. MediaWiki:Portal-url/fi ei ollut päivitetty, eli url edelleen ohjaa kahvihuoneeseen. Fiwikin työpöytänäkymässä mikään ei muutu, koska määritin sinne 2022 erikseen tuon kahvihuoneen portaalin sijaan. Meillä osallistujaportaalia jollain tavoin vastaava sivu on Wikipedia:Ajankohtaista. Stryn (keskustelu) 20. syyskuuta 2024 kello 14.53 (EEST)[vastaa]
Tuo "osallistujaportaali"-nappi vie kuitenkin kahvihuoneeseen, joten napissa voisi senkin takia lukea kahvihuone eikä osallistujaportaali. Ja myös siksi että tietokonesivu ja mobiilisivu olisivat tässä samalla linjalla. --Minilammas (keskustelu * muokkaukset) 20. syyskuuta 2024 kello 15.17 (EEST) edit jälkikäteen: meni jotenkin ohi että mainitsitkin jo viestissäsi tuon että se vei edelleen kahvihuoneeseen. --Minilammas (keskustelu * muokkaukset) 20. syyskuuta 2024 kello 17.05 (EEST)[vastaa]
Joo se vie sinne koska translatewiki:MediaWiki:Portal-url/fi ei ollut muutettu kahvihuoneesta mihinkään. Elikkä ongelmaa ei alun perinkään olisi ollut, ellei joku (vuonna 2004 TJ?) olisi joskus päättänyt, että portal on suomeksi kahvihuone. Muissa wikeissä kahvihuone on village pump. Varmaan syytä palauttaa translatewikissä tuo Samoasambian tekemä muokkaus edelliseen versioon, vaikka hänen muokkauksensa onkin oikein.
Ilmeisesti mobiilinäkymän sidebaria ei pystytä muokkaamaan mistään, eli ei saada sinne omaa kahvihuonelinkkiä, vaan siellä automaattisesti vain tuo portal-sivu, ainakin en-wikissä näkyy myös noin. En-wikissä kahvihuoneet toki hyvin esillä community portal -sivun alussa, kuten varmaan muissakin wikeissä. Meillä asiat alun alkaenkin tehty toisin kuin muualla. Stryn (keskustelu) 20. syyskuuta 2024 kello 15.44 (EEST)[vastaa]
Ei sillä varmaan sinänsä väliä ole vaikka kahvihuone onkin väärä käännös community portalille kunhan asiat käytännössä toimivat, kun täällä fiwikissä on tuohon kuitenkin totuttu. If it ain't broke, don't fix it. --Minilammas (keskustelu * muokkaukset) 20. syyskuuta 2024 kello 16.42 (EEST)[vastaa]
Kahvihuone on minusta ihan hyvä. Minusta tälläisiä muutoksia ei pitäisi tehdä ilman että niistä keskustellaan etukäteen, silloin tämäkin muutos olisi jäänyt tekemättä. --Linkkerparkeskustelu 20. syyskuuta 2024 kello 16.51 (EEST)[vastaa]
2004 ei keskusteltu mistään, silloin vain tehtiin. Iivarius (keskustelu) 20. syyskuuta 2024 kello 16.53 (EEST)[vastaa]
Kävin palauttamassa nyt kahvihuoneeksi. --Minilammas (keskustelu * muokkaukset) 20. syyskuuta 2024 kello 16.55 (EEST)[vastaa]
Sillon oli kovin vähän käyttäjiä joiden kanssa keskustella ;). --Linkkerparkeskustelu 20. syyskuuta 2024 kello 16.56 (EEST)[vastaa]
Eipä silloin moni halunnut keskustella. Ei näytä fiwikin tulevaisuus valoisalta, jos kaikki käyttäjät ovat passiivisia. Mutta ei siitä sen enempää. --Minilammas (keskustelu * muokkaukset) 20. syyskuuta 2024 kello 17.05 (EEST)[vastaa]
Pahoittelut, en tullut huomanneeksi, että sillä olisi tällainen vaikutus. Pyrin ratkaisemaan sen ongelman, että monissa sisarhankkeissa sekä työpöytä- että mobiilikäyttöliittymän "Kahvihuone"-linkki ei todellisuudessa ollut mikään keskusteluhuone, vaan informaatiosivu (esim. Wikispecies, Wikifunctions jne.). Translatewikin käännökset kun vaikuttavat kaikkiin Wikimedia-hankkeisiin, eivätkä ainoastaan suomenkieliseen Wikipediaan. Pystyisiköhän tämän ongelman ratkaisemaan määrittelemällä paikallisia järjestelmäviestejä? Huomasin, että enwikin mobiilikäyttöliittymässä "Osallistujaportaali"-linkki ei vie Village pumppiin, joka olisi kahvihuoneen vastinpari, vaan Community portaaliin, mutta meillä se taas nyt vie kahvihuoneeseen. Samoasambia ✎ 20. syyskuuta 2024 kello 17.15 (EEST)[vastaa]
Noudettu kohteesta ”https://fi.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Kahvihuone_(tekniikka)&oldid=22646261”