Wikipedia:Pagine da cancellare/Fuochi di San Giuseppe di Itri

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La procedura è conclusa

La procedura semplificata scade alle 23.59 del giorno giovedì 26 aprile 2018.
La tradizione dei falò in piazza è comune a gran parte delle regioni centro-meridionale e nulla fa pensare che quella di Itri spicchi in modo particolare sulle altre, mentre le "fonti" presenti appaiono totalmente inadeguate (pro-loco, facebook ecc.). Anche il taglio da volantino turistico lascia pensare che la pagina sia stata scritta con finalità puramente promozionali. L'eventualità di un trasferimento della pagina su it:Wikivoyage è infine preclusa dal fatto che i fuochi in piazza sono stati proibiti dalle nuove normative italiane vigenti in materia di pubblica sicurezza--3knolls (msg) 15:41, 19 apr 2018 (CEST)[rispondi]

Senza entrare nel merito, mi incuriosisce un passaggio: cosa c'entrano le leggi sulla pubblica sicurezza con il trasferimento di una voce a Wikivoyage? --Una giornata uggiosa '94 · E poi, di che parliamo? 19:59, 19 apr 2018 (CEST)[rispondi]

In base alle nuove normative tali manifestazioni di piazza non possono più essere svolte, mentre su Wikivoyage è possibile trasferire solo notizie inerenti a eventi correnti e non alle feste che avvenivano in passato--3knolls (msg) 20:45, 19 apr 2018 (CEST)[rispondi]

Non mi sembra che sia come dici: nella voce se ne parla al presente e qui c'è un video che dimostra come quest'anno i fuochi si siano fatti. --Una giornata uggiosa '94 · E poi, di che parliamo? 21:13, 19 apr 2018 (CEST)[rispondi]

Forse non ci crederai, ma non ho mai capito come funziona Facebook (ad esempio questa foto parla di Edizione 2018, però porta la data del 22 febbraio 2012: chi ci capisce è bravo). Quel che so di sicuro è che manifestazioni di questo tipo non possono tenersi nelle piazze ma occorrono luoghi specificatamente dedicati con ingressi controllati dal personale addetto alla sicurezza e senza commistioni con la gente che transita per strada o che entra ed esce dagli edifici privati. Altrimenti non sono a norma e non possono andare su Wikivoyage--3knolls (msg) 21:34, 19 apr 2018 (CEST)[rispondi]

Su facebook, se si vuole, le foto si possono retrodatare; nel caso specifico mi sembra un errore di chi gestisce la pagina visto che contrasta con la descrizione e con il nome dell'album che parla di 2018. Tornando alla PdC: la tua affermazione che la festa non si tenga più è tua conclusione personalissima e non supportata da fonti, visto che sui giornali locali si trova traccia della sua organizzazione, di rinvii dovuti al maltempo, ecc. Il rispetto o meno della normativa è una questione che riguarda il comune e non noi, sta di fatto che la festa continua a tenersi. Mi sembra non risponda a verità nemmeno l'assenza dei fuochi, viste le numerose testimonianze fotografiche (ad opera dello staff della pagina e di privati cittadini), e comunque se anche fosse si tratterebbe di una variazione delle modalità di festeggiamento e non della fine della tradizione. --Una giornata uggiosa '94 · E poi, di che parliamo? 01:07, 20 apr 2018 (CEST)[rispondi]

Augurandomi che la tradizione sia davvero tuttora viva, ho provveduto a inserire su it:Wikivoyage:Itri (sezione Eventi e feste) alcuni contenuti di interesse turistico e una delle immagini (le altre risultano non trasferibili, probabilmente perché caricate su it.wiki anziché su Commons). Rammento che il trasferimento integrale della pagina non sarebbe possibile in quanto le linee guida di Wikivoyage consentono soltanto la creazione di pagine inerenti a luoghi e non a singoli eventi--3knolls (msg) 09:19, 20 apr 2018 (CEST)[rispondi]

Quanto alle foto, bastava trasferirle su commons, ci volevano due click (l'ho fatto io). Mi rattrista e mi lascia basito tanto pressappochismo nel gestire il frutto del lavoro altrui, in questo caso certamente recuperabile e utile al progetto (nonché difficilmente riottenibile se fosse stato cancellato). --Una giornata uggiosa '94 · E poi, di che parliamo? 15:39, 24 apr 2018 (CEST)[rispondi]

Non dimenticare che cancellato è un eufemismo: in realtà le cosiddette voci "cancellate" vengono semplicemente nascoste agli utenti non-amministratori come noi per cui, qualora vi fossero ragioni valide, basterebbe farne richiesta per recuperare tutto quanto possa essere utile al progetto o a un progetto fratello (Commons o Wikivoyage). Voglio comunque precisare di aver posto in cancellazione soltanto la voce sulla festa e non i file-immagine in essa contenuti, per cui non vi era alcuna urgenza di trasferirli su Commons. Ribadisco infine che ho provveduto a trasferire parte del materiale su Wikivoyage soltanto per scrupolo in quanto non vi è alcuna prova che la tradizione sia ancora attiva (come già detto le foto su Youtube portano date contraddittorie, ammesso e non concesso che Youtube sia una fonte attendibile).--3knolls (msg) 16:37, 24 apr 2018 (CEST)[rispondi]

Su, non facciamo i finti tonti, sappiamo entrambi che su it.wiki tutte le immagini orfane vengono cancellate in immediata, ed è quello che sarebbe successo se io non fossi passato di qui. Come sappiamo anche che dopo tot mesi la cancellazione è irreversibile (e soprattutto, a livello pratico è impossibile cercare tra la roba cancellata per sapere se c'è qualcosa di utile per una voce che si sta scrivendo). --Una giornata uggiosa '94 · E poi, di che parliamo? 18:26, 24 apr 2018 (CEST)[rispondi]

E sulla festa, io capisco che si possa sbagliare, ma non capisco come si possa continuare a ripetere falsità anche dopo che si è stati smentiti. Smettila di avvelenare i pozzi, per favore. La festa esiste, basta cercare su google e si trovano fonti di ogni tipo (giornali, foto, video) che lo certificano. Al contrario io non ti ho visto citare nessuna fonte a sostegno della tua fantasiosa tesi. --Una giornata uggiosa '94 · E poi, di che parliamo? 18:30, 24 apr 2018 (CEST)[rispondi]

[← Rientro] Attenzione perché l'immediata in C18 richiede che i file siano non solo orfani, ma anche non utili all'enciclopedia. Dunque nessun admin può "cancellare" (si fa per dire) un file solo perché orfano. In quanto alla festa, sarà anche vero che su Google ci siano fonti a tuo favore, ma è anche vero che sempre su Google ci sono fonti che attestano che le modalità di svolgimento delle feste di piazza sono radicalmente cambiate a seguito di importanti modifiche legislative. Allora delle due l'una: o la festa si svolge in modo del tutto diverso da come è descritto (e allora il testo attuale è da riscrivere da zero) oppure la festa è abusiva e non può stare su Wikivoyage--3knolls (msg) 19:34, 24 apr 2018 (CEST)[rispondi]

Ma siamo in un commissariato o in un'enciclopedia? Il fatto che la festa sia o meno in regola con la normativa non è rilevante. Qui ci interessa quanto sia importante la festa. Se sei convinto che la legge di cui parli (ma di cui non hai mai citato gli estremi) renda la festa illegale, vallo a denunciare alla polizia, ma non è un motivo valido per cancellare la voce o il paragrafo presente su Wikivoyage. Senza contare che non è un'ipotesi credibile: vuoi che le forze dell'ordine non sarebbero già intervenute? --Una giornata uggiosa '94 · E poi, di che parliamo? 19:49, 24 apr 2018 (CEST)[rispondi]

E la modalità della festa non è affatto cambiata, qui si parla di fuochi "che possono arrivare anche a venti metri di altezza, secondo una tecnica consolidata". Sarebbe il caso di fare almeno una ricerca su google prima di lanciare ipotesi... --Una giornata uggiosa '94 · E poi, di che parliamo? 19:51, 24 apr 2018 (CEST)[rispondi]

Fin dall'inizio ho precisato che i problemi di pubblica sicurezza non c'entrano con le motivazioni di messa in cancellazione della voce, ma soltanto con il trasferimento delle info su Wikivoyage. Chiarito questo aspetto, ti dirò che, proprio perché siamo su di un'enciclopedia, personalmente ho l'abitudine di inserire solo ed esclusivamente materiale che mi convince da tutti i punti di vista, altrimenti preferisco evitare di scrivere o di ampliare una voce (né tantomeno qualcuno potrebbe obbligarmi a farlo). Nel caso specifico, mi sono limitato a riportare soltanto l'essenziale su Wikivoyage perché non me la sento di tenermi un peso sulla coscienza nel malaugurato caso in cui in quella festa dovesse succedere un incidente a causa del mancato rispetto delle misure di sicurezza. Tutto qui.--3knolls (msg) 20:25, 24 apr 2018 (CEST)[rispondi]

La discussione per la cancellazione termina ordinariamente entro le 23:59 di giovedì 3 maggio 2018. Può eccezionalmente essere prolungata al massimo fino alle 23:59 di giovedì 10 maggio 2018. Per tutti gli utenti: Proponi una chiusura della procedura! · proroga · Per gli amministratori: avvia la votazione.

• Apro la consensuale con un Mantenere per due ragioni: innanzitutto la manifestazione è antichissima (diversi secoli) e questo mi sembra già abbastanza per l'enciclopedicità; inoltre il modo approssimativo e superficiale in cui la PdC è stata aperta (con il promotore convinto di un fatto palesemente falso) impone un doveroso approdondimento per poterci vedere più chiaro. La voce è stata aggiornata con l'aggiunta di un riferimento a un libro di Cattabiani, studioso di tradizioni popolari. --Una giornata uggiosa '94 · E poi, di che parliamo? 02:58, 26 apr 2018 (CEST)[rispondi]
• Cancellare o, in subordine, Unire a Itri (sezioni Tradizioni e folclore e Cucina). Nonostante i miglioramenti apportati dall'utente:Una giornata uggiosa '94 rimangono a mio avviso gravi problemi: oltre ai dubbi irrisolti sulla natura pubblica e lecita della manifestazione (nella voce si cita esplicitamente l'esistenza di numerosi fuochi "privati" allestiti negli orti e nelle campagne circostanti), segnalo che la voce è infarcita di frasi scritte con linguaggio non enciclopedico se non proprio da volantino turistico (ad es. la regina della festa: la zeppola) oppure sfornite di fonte (ad es. quasi ogni famiglia per tradizione prepara questi semplici e deliziosi dolci). A mio parere sarebbe opportuno ripulire la voce da tutte le varie improprietà e unire o trasferire quanto resta a Itri o eventualmente su Wikivoyage ove ho già provveduto ad aggiungere parte del materiale--3knolls (msg) 10:12, 26 apr 2018 (CEST)[rispondi]
• Cancellare Volantino pubblicitario su un argomento iper-localistico. 3knolls andrebbe soltanto ringraziato per tutto il lavoro sporco che svolge, altro che modo approssimativo e superficiale! --Domenico Petrucci (msg) 13:02, 3 mag 2018 (CEST)[rispondi]
• Cancellare Eccellente il trasferimento del materiale su Wikivoyage che rende del tutto inutile il mantenimento della pagina su Wikipedia. Informazioni assolutamente non enciclopediche ma adatte per una guida turistica. --НУРшЯGIO^{(attenti all'alce bestadmin)} 17:13, 3 mag 2018 (CEST)[rispondi]
• Cancellare e lasciare un accenno in Itri#Tradizioni e folclore compatibilmente con quanto richiesto da Wikipedia:Modello di voce/Centro abitato#Tradizioni e folclore.--Ceppicone ✉ 17:24, 3 mag 2018 (CEST)[rispondi]

La procedura di cancellazione in modalità consensuale è terminata. La discussione è chiusa. Questa procedura viene archiviata e protetta. Ritenuto sussistente il consenso, la pagina viene unita a Itri, trasformata in redirect ed eventualmente trasferita su Wikivoyage.--Ruthven (msg) 09:52, 4 mag 2018 (CEST)[rispondi]